Le grand débat

Je termine la traduction de ce site en Français. Force est de constater que seuls les Cavey d'Amérique du Nord pensent qu'ils sont d'origine irlandaise. Ailleurs dans le monde ils sont soit originaires du sud de l'Angleterre (Australie et Canada) soit de France (Nouvelle-Zélande)

Bien que ce site ne soit plus actif, je me suis efforcé d'en traduire une large part en français en 2021. A cette occasion, j'ai vérifié les liens externes au site. Beaucoup sont des liens morts (Erreur 404). C'est le cas du site de la famille McKevitt (ci-dessous). Par contre, en cherchant dans l'Internet Surname Database, l'ai constaté ceci :

• Pour le nom McKevitt, l'enchainement MacDaibheid, MacDhaibheid, MacDavitt, McDaid, McEvid, McKevit existe mais ne conduit pas à McCavey (ni à fortiori à Cavey),
• Pour le nom Cavey, il apparait que si, en de rares cas, le patronyme Cavey peut dériver de l'irlandais Mac Daibheid via la forme anglicisée Keavy, il est le plus couvent dérivé du français Cavey, Cavy et Cavee.

On trouve le même genre d'information sur le site House of Names : pas de lien indiqué entre McKevitt et McCavey ou Cavey.

En raison de la sensibilité de ce débat : (les Cavey aux USA sont-ils originaires d'Angleterre ou d'Irlande ?) je voudrais insister sur ce qui suit :

• Il a été prouvé par différentes sources ci-dessous (et sur d'autres pages) que le nom lui-même est rare en Irlande et beaucoup plus fréquent en Angleterre. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de Cavey en Irlande,
  
• Par conséquent, si la probabilité que les Cavey américains soient originaires d'Angleterre est élevée, il est possible qu'un des rares Cavey soit venu d'Irlande aux Etats-Unis, tant que personne n'a prouvé le contraire,
• Néanmoins, dans ce cas, ne devraient-ils pas être catholiques ?
• De nombreux Cavey américains rapportent que, de par leur tradition familiale, ils ont des racines irlandaises. Je n'ai aucune raison d'en douter, cependant, ils peuvent aussi être irlandais par la branche de leur G-G-[...]-G-G-mère,
• Quoi qu'il en soit, avoir un ancêtre irlandais ne signifie pas que cette personne n'a pas elle-même des racines anglaises...

J'ai visité le site de Thomas L. McKevitt où il retrace ses racines et les noms MacDaibheid, MacDhaibheid, MacDavitt, McDaid, McEvid, McKevitt, McCavey.

Nous connaissons Tom depuis 2000 lorsqu'il nous a envoyé un mail à propos de notre nom.

Sur la page des noms à propos du nom McCavey, Tom écrit : " Les McCavey semblaient un peu timides en représentation quand nous avons visité l'Irlande, et il semblait vrai qu'ils ont dû se vider de l'Irlande et dans le Maryland, USA. L'annuaire téléphonique là-bas semble "plein à craquer de McCaveys". Nous avons beau chercher, nous n'avons jamais réussi à trouver un site Web McCavey. ". Cependant, il ne pointe aucun nom de Cavey sur son site.

J'ai trouvé sur Ancestry.com cette liste qui montre qu'il y avait trente Cavey sur un bateau qui est arrivé aux USA de Liverpool via Queenstown (Irlande). Aucune indication si les Cavey sont arrivés à Liverpool ou à Queenstown.

Cinq Cavey étaient à bord d'un autre bateau en provenance de Cork (Irlande également).

Néanmoins, la plupart des Cavey qui migrent vers les Etats-Unis sont originaires d'Angleterre.

Ports of Departure for Cavey

J'ai trouvé un élément d'information sur Ancestry.com que je donne ici comme contribution au débat.

Où vivaient les familles aux Etats-Unis :

Recensement américain de 1840 :

McCavey : Http://www.ancestry.com/learn/facts/Fact.aspx?fid=7&ln=Mccavey&yr=1840
Cavey : http://www.ancestry.com/learn/facts/Fact.aspx?fid=7&ln=cavey&yr=1840

Recensement 1880 US :

McCavey : http://www.ancestry.com/learn/facts/Fact.aspx?&fid=7&ln=Mccavey&fn=&yr=1880
Cavey : http://www.ancestry.com/learn/facts/Fact.aspx?&fid=7&ln=cavey&fn=&yr=1880

Recensement 1920 US :

McCavey : http://www.ancestry.com/learn/facts/Fact.aspx?&fid=7&ln=mccavey&fn=&yr=1920
Cavey : http://www.ancestry.com/learn/facts/Fact.aspx?&fid=7&ln=cavey&fn=&yr=1920

Au moins cela montre que :

McCavey est un nom très rare aux USA. Ils sont peu nombreux par rapport aux Cavey. En 1880, le nombre maximum de familles McCavey' était de 4-5 en Nouvelle Caroline alors qu'à la même époque il y avait déjà 62-121 familles Cavey dans le Maryland.

Il n'y a probablement aucun lien entre les familles MacCavey et Cavey aux États-Unis. Cela ne prouve pas qu'il n'y a pas de lien entre les deux noms ailleurs et notamment en Irlande.

C'est peut-être dû à mon mauvais anglais et, de plus, à mon ignorance du gaélique, mais j'ai été impressionné par le message envoyé par Tom McKevit (Irlande) le 3 décembre 2000.

Sa déclinaison de McDevitt > MacDavitt > McKevitt > McCavitt > McCavett > McCavey > Cavey, me semble plus probable que les explications précédentes.

En aucun cas, cela n'implique que tous les Cavey pourraient être irlandais ou que le nom sera toujours d'origine irlandaise.

Cependant, nous ne pouvons pas rejeter l'hypothèse que certains Cavey pourraient provenir de cette lignée.

L'immigration des Cavey aux Etats-Unis. Je pense que l'expansion familiale et les déplacements géographiques sont l'effet d'entraînement d'événements historiques ou de pressions économiques de l'époque, et que le chercheur doit étudier l'histoire de l'époque concernée afin de connaître le contexte dans lequel la famille a dû vivre - et parfois survivre !

Vous mentionnez 1800 comme point de départ de l'arrivée des Caveys anglophones aux Etats-Unis. (Il y avait des CAVE identifiés en Virginie dès que Joe Cave s'est installé à St Cristophers, Virginie en 1635 ; mais ils sont définitivement un 'clan' séparé et n'ont rien à voir avec nous ; ne soyez pas tentés !) La chercheuse Charlotte Ericson a estimé qu'en 1790, environ 60 % de la population blanche des États-Unis était de souche anglaise et galloise, 8 % écossaise, 6 % écossaise/irlandaise et moins de 4 % sud-irlandaise. Le grand afflux d'Irlandais s'est bien sûr produit pendant la Grande Famine de la pomme de terre de 1847-1851, les principaux ports étant Boston, New York et Québec, et je suis donc d'accord avec vous pour dire que le lien avec l'Irlande n'a pas beaucoup d'intérêt.

Votre affirmation selon laquelle les premiers Caveys se sont installés à Baltimore vers 1800 signifie qu'ils ont payé leur passage en voilier jusqu'à un débarcadère qui était désormais en paix, suite au traité de Paris du 3 septembre 1783. La seule pression sociale en Angleterre à cette époque concernait les travailleurs agricoles. Ma propre lignée de Cavey souffrait dans le Sussex rural, des lois sur les enclosures, des lois sur les pauvres et de la lente augmentation du chômage due aux nouvelles foreuses mécaniques et au fer à cheval, qui seront suivis plus tard par les faucheurs, les relieurs, etc. Ma famille est restée sur place et a survécu. Mais en 1839, ma triple grand-tante, une fille de forgeron avec 6 enfants, a pris un passage gratuit vers la Nouvelle-Galles du Sud dans le cadre du programme du gouvernement britannique pour ceux qui pouvaient fournir un témoignage de bonne réputation, créant ainsi les premiers Caveys en Australie ! 

ll y avait des cellules de Cavey dans l'index IGI (Salt Lake City) dans les districts ruraux autour de Londres à partir de 1545, et dans le Hampshire et le West Sussex à partir de 1548, donc n'importe lequel d'entre eux aurait pu naviguer du port de Londres ou de Southampton vers l'Amérique. Les catholiques romains ayant été mis hors la loi par Henri VIII lorsqu'il s'est séparé de l'Église de Rome, le protestantisme était la norme. Puis-je vous suggérer de contacter la Société des généalogistes de Londres à l'adresse suivante
http://www.sog.org.uk pour savoir s'ils peuvent accéder à des listes de passagers ou à d'autres sources qui pourraient vous aider dans votre quête. Ma compréhension de l'histoire française et des pressions économiques à cette époque n'est pas bonne - je vous suggère de demander à Jean-Luc son avis sur d'éventuels départs de Cavey de Cherbourg ou Le Havre - les ports les plus proches des cellules Cavey en Normandie.

Bonne chasse !

Jean-Luc, Julian Paul (et Alison), Colin,

C'est tellement merveilleux de voir enfin une conversation informative, introspective et intelligente revenir sur le site Web de Cavey ! J'ai écrit cette lettre en tant que lettre collective, alors lisez et commentez ce que j'ai écrit à chacun d'entre vous. Vous pouvez m'envoyer un e-mail directement à dankv@mediaone.net.

C'était agréable de lire toutes vos lettres.

Dan

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Alison.

Merci beaucoup d'avance de transmettre ce message à votre père. Vous êtes une bénédiction pour tous les Cavey.

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Julian.

Votre point de vue est rafraîchissant et éducatif. Cela fait plus de deux ans que j'attends de lire le genre d'informations que vous nous avez données. Vos informations et l'interprétation complémentaire de Jean-Luc m'apportent beaucoup de satisfaction. Si vous lisez les spéculations dans la section "Débat" de Jean-Luc, vous verrez que j'étais l'un de ses premiers spéculateurs. Mon problème le plus urgent, à l'époque et aujourd'hui, est que je ne crois pas que les Caveys américains soient d'origine irlandaise.

Il n'y a aucun fait concret qui montre que les premiers Caveys américains étaient irlandais ou qu'ils ont anglicisé le nom à partir d'un autre nom. Pour une variété de bonnes raisons, que j'ai écrites il y a deux ans, je crois que ce n'est que du folklore Cavey américain. Mais, je suis prêt à ce qu'on me prouve que j'ai tort. (Un gros problème dans mon esprit est que peu d'entre nous ont l'air irlandais ! Bien que, après avoir passé un mois en France l'année dernière, je peux voir comment beaucoup d'entre nous pourraient être français).

Apparemment, les Caveys sont apparus aux Etats-Unis vers 1800 et étaient de langue anglaise. Les immigrants Caveys ultérieurs sont absolument connus pour être anglais et français. Je trouve beaucoup plus crédible que les premiers Cavey aient été anglais ou peut-être écossais, mais probablement pas irlandais ! Je trouve également beaucoup plus crédible que les Irlandais aient pris le nom original des Cavey et l'aient changé phonétiquement en gaélique plutôt que l'inverse.

Les premiers Cavey des Etats-Unis descendent apparemment de Joseph Cavey, né aux Etats-Unis en 1791. Il y a plusieurs récits d'un John Cavey ou d'une Anne Cavey avant lui, mais rien de définitif. Joseph semble être né sans aucune trace de ses parents. C'est un signe certain de parents immigrés. La question est de savoir d'où ils viennent. Malheureusement, les noms ne sont pas une indication. John, Anne, et Joseph sont, je pense, très génériques à toute la région.

Contrairement à de nombreux autres Caveys américains, je suis très intéressé par la migration de la France vers l'Angleterre et (je crois) vers les États-Unis. J'apprécierais et respecterais tout commentaire supplémentaire que vous pourriez avoir sur les origines possibles des Caveys américains vers 1800. Le port d'entrée exact n'est pas connu, mais on sait que les premiers Caveys se sont installés à Baltimore, dans le Maryland. Bien qu'il y ait eu de nombreux Irlandais à Baltimore, la plupart d'entre eux se sont installés plus au nord. Baltimore était à l'époque une ville établie avec de nombreuses générations de descendants anglais et de grandes populations d'immigrants allemands et polonais. C'était une époque juste après la guerre d'indépendance et une période où le pays avait des liens très étroits avec la France.

J'attends votre réponse avec impatience.

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Colin.

Merci pour vos recherches. J'ai écrit la plupart de mes pensées immédiates ci-dessus à Julian, mais j'espère que vous répondrez également avec vos idées. Plus précisément, en ce qui concerne l'émigration des îles britanniques vers les États-Unis.

Je pense que vous avez raison de dire que les différentes orthographes du nom n'ont pas une grande signification. Si cela vous intéresse, la plupart des Cavey aux États-Unis, que je connais, sont protestants.

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Jean-Luc.

Je suis très heureux que Julian et Colin vous aient trouvé. Vous avez passé beaucoup de temps à chercher quelqu'un qui avait des informations sur la connexion franco-anglaise.

Ne vous laissez pas déconcerter par le fait que les Américains se concentrent sur la connexion entre eux à l'intérieur des Etats-Unis. N'oubliez pas que la distance et le temps qu'il a fallu pour migrer à travers la moitié des Etats-Unis ont pu être plus importants et plus longs que les distances et le temps qu'il a fallu aux Caveys français pour migrer en Angleterre ! 

Notre société est extrêmement mobile aujourd'hui, mais ce n'était pas le cas dans les années 1800. N'oubliez pas que dans les années 1800, les Caveys qui quittaient Baltimore et New York pour s'installer plus à l'ouest étaient tous des Européens de première ou deuxième génération ! (Très probablement originaires des îles britanniques.)

L'une des raisons de cette confusion pourrait être que de nombreux huguenots français se sont installés en Irlande. Je crois qu'il y a des preuves de cela dans ma famille. Je vais demander à mon père, car il connaît mieux notre histoire familiale.

Lorsque j'ai demandé à Charlotte "Comment prononcez-vous votre nom en anglais ?", elle m'a répondu : "Carey se prononce Caree en anglais, je pense que cela dépend de l'origine du nom, par exemple Carey est à la fois français et irlandais et l'orthographe et la prononciation ont varié au fil des ans".

J'ai eu l'occasion de consulter a la fois le livre de Rietstap (sans illustrations) et la version illustree. Le premier etait dans une bibliotheque universitaire aux Colorado, le second chez un artiste dans le Maryland qui peint des blasons sur commande. Je ne sais pas ou trouver un exemplaire a Paris, mais ce serait surprenant s'il n'y en avait pas.

Votre cousin disait-il qu'il y avait eu une republication recente? Lors de ma derniere tentative d'achat, Rietstap n'etait pas en publication et de l'acheter d'occasion couterait des centaines de dollars.

[en parlant de l'alternative : branche irlandaise ou branche britannique ?]

Il n'y a probablement pas de "débat" du tout. Les deux versions pourraient être correctes pour deux lignées familiales différentes. Il existe probablement d'autres possibilités, mais je n'en connais aucune personnellement.

Les deux volumes de l'ouvrage de J.-B. Rietstap's "Armorial General" dans la bibliothèque ici a été réédité ici à Baltimore. L'original a été publié en France. Je n'ai pas de date.

Cependant, le jeu de trois volumes de V. & H. V. Rolland "Illustrations to the Armorial General by J. -B. Rietstap", indique sur la page de copyright ce qui suit :

Publié à l'origine à Paris, France, 1903-1926
Éditeurs américains HERALDRIC BOOK COMPANY Baltimore, Maryland
Publié en conjonction avec HERALDRY TODAY Londres, Angleterre

Dans un paragraphe de la préface, il est dit :

Monsieur V. Rolland, puis son fils Monsieur H. R. Rolland (qui a achevé l'ouvrage sous les initiales H. V., le V. en mémoire de son père décédé), ont cependant réalisé cette œuvre monumentale sur une période de 23 ans, dans laquelle 85.000 blasons illustrent chacun de ceux mentionnés dans le "Général Armorial" de Rietstap.

Chacun des blasons figurant dans le livre n'a que la taille d'un timbre-poste, et est en noir et blanc.

Ces volumes se trouvent dans les bibliothèques de la ville et du comté de Baltimore.

Comme ils ont été publiés à l'origine en France, j'espère qu'ils se trouvent dans les bibliothèques de Paris.

Tous les piliers de l'onomastique belge (Debrabandere, Herbillon & Germain) s'accordent quant à l'origine picarde du toponyme Cavey(e) qui signifie "(chemin) creux".

(Pour le picard en Belgique, voir la carte à http://ourworld.compuserve.com/homepages/Roger_Thijs/mapwal.htm)

Merci pour votre réponse rapide et informative à ma lettre. Certains des points de votre note ont touché une corde sensible. Par exemple, mon grand-père - Martin - était un ivrogne, ou du moins un alcoolique. Il a également travaillé dans le Wisconsin comme télégraphiste pour les chemins de fer.

Pour la petite histoire, mon père - John - m'a montré il y a plusieurs années un article intéressant d'un journal local du Wisconsin. Je crois que l'article faisait référence au frère de mon grand-père - je ne suis pas sûr du nom. Quoi qu'il en soit, l'article était intitulé "Cavey Beat Death Once, Killed Yesterday At ...".

Apparemment après avoir travaillé pendant environ 30 ans pour le chemin de fer avec un excellent taux de présence. Un dimanche, alors qu'il devait se présenter au travail, il a dit à sa famille qu'il avait un mauvais pressentiment à propos du travail ce jour-là et a décidé de rester à la maison. Son remplaçant au travail ce dimanche-là a été tué dans un accident. Quelque temps plus tard, je ne sais pas combien de temps, il travaillait comme conducteur de train et est tombé sur les voies adjacentes où il a été heurté par un train venant en sens inverse et tué. Apparemment, il avait un genou fragile qui a lâché au moment le plus inopportun.

J'ai pris plaisir à lire votre lettre et le débat en cours concernant le véritable pays d'origine du nom Cavey.

Mon grand-père était Martin Cavey qui a épousé Mary Holmes. La famille a grandi à Delavan, Wisconsin. Je crois que mon arrière-grand-père s'appelait John, mais je n'ai aucune information à son sujet. Je ne crois pas qu'il soit né dans le Wisconsin, et il se peut en fait qu'il soit venu d'Irlande. La tradition dans la famille est que nous avons des racines irlandaises de la région de Donegal. Malheureusement, pour autant que je sache, personne n'a tenu de registre. Je suis vraiment curieux de savoir si les Cavey du Wisconsin sont en quelque sorte une ramification des Cavey du Maryland, sur lesquels on semble en savoir beaucoup plus.

Puisque Cavey remonte à une période si précoce en France, et qu'il est bien documenté, grâce à Jean Luc, je crois qu'il est raisonnable d'accepter la France comme la mère patrie. Je ne sais pas si cela explique de manière adéquate une présence aussi importante de Cavey en Irlande, bien que je suppose qu'étant donné plusieurs centaines d'années, et 3-4 générations par siècle, c'est possible. Si l'on accepte la possibilité que les Cavey ont été introduits en Irlande directement ou indirectement à la suite de la conquête normande, il y a probablement eu beaucoup de temps pour créer de nombreux descendants irlandais.

Quelqu'un a-t-il déjà élaboré une estimation statistique de la croissance de la population en partant d'un couple et en extrapolant vers l'avant sur la base des taux de natalité et de mortalité moyens pour la période en question. Je réalise que les premières générations seraient un peu délicates parce que la taille de l'échantillon est très petite et que tout événement inhabituel pourrait fausser les chiffres, mais avec le temps, la taille de l'échantillon devrait devenir statistiquement valide et refléter la population générale.

Dan Cavey
(U.S.A. - Florida) 7 October 1997

Wow !!!! Je ne m'attendais pas à lancer un débat aussi animé, mais je suis content de l'avoir fait. Je suis sûr que cela nous a tous rechargés en énergie pour trouver la solution.

Tout d'abord, une clarification : lorsque j'ai écrit "le livre de Ronald", il s'agissait simplement d'un raccourci littéraire pour "le livre auquel Ronald fait référence". J'ai supposé qu'il avait un livre avec un auteur légitime.

Deuxièmement, l'orthographe : Micheal l'a bien dit. Il y avait beaucoup d'analphabétisme et l'orthographe était fréquemment altérée, mais je crois que tous nos ancêtres voulaient dire "Cavey", peu importe comment ils l'épelaient.

Troisièmement, les Irlandais en Amérique : Même si l'immigrant irlandais était pauvre et de seconde classe, il était très fier et ne cachait pas souvent son héritage. Cette fierté est encore plus profonde dans l'Amérique d'aujourd'hui et encore plus dans la partie nord-est des États-Unis.

Quatrièmement, les conjectures : Je n'ai jamais douté des faits de Ronalds sur ses racines dans ce pays, seulement du "lien manquant" avec l'Irlande et de la conjecture de l'origine du nom en gaélique.

Cinquièmement, les croyances de longue date : Ah... un sujet très, très délicat. Mon propre père est un peu contrarié par ce sujet. Je suppose que, comme pour toutes les croyances de longue date, il y a à la fois des faits et de la fiction dans cette croyance. C'est à nous de le résoudre !!!! Ma conjecture personnelle est qu'il y a eu un arrêt d'une ou deux générations en Irlande alors que les Cavey se déplaçaient de la France à l'Irlande puis à l'Amérique. Jean-Luc est peut-être tombé sur un petit "fait" qui l'aidera à répondre à cette question. Seuls les faits issus de nos recherches respectives permettront de trouver la vérité !

Sixièmement, les racines de Michael : Il est intéressant que Micheal ait des informations sur ses racines qui remontent au début des années 1700 en Amérique. Peut-être que c'est un autre "factiod" qui nous aidera.

C'est tout, peut-être y aura-t-il un document quelque part en Irlande du Nord ou en Normandie ou à Baltimore qui nous aidera à trouver les réponses.

Restez en contact....Dan

Cette lettre concerne une référence faite au "livre de Ronald" par Dan. Il ne s'agit pas de mon livre.

L'auteur est Edward MacLysaght (D.Litt, M.R.I.A.). Le Dr MacLysaght était, lorsque le livre a été publié, le président de la Commission irlandaise des manuscrits, et était auparavant le Héraut d'Irlande. Il était l'autorité prééminente en matière de noms de famille et d'héraldique irlandais. Je ne pense pas qu'une personne ayant de telles références compromettrait son érudition en inventant quoi que ce soit.

Et oui, il y avait de la noblesse en Irlande. Il existe des titres enregistrés pour les Irlandais gaéliques ainsi que pour les Normands ou les Anglo-Irlandais. De plus, les Irlandais ont été les premiers en Europe à utiliser des noms de famille

Il est possible que les Caveys américains soient d'origine normande plutôt qu'irlandaise. Ou peut-être sont-ils d'origine anglo-irlandaise. Mais il n'y a aucune preuve de cela. Cependant, le fait que tant de personnes des générations passées, y compris tous mes oncles et tantes, croyaient qu'ils étaient irlandais, une croyance qu'ils ont évidemment héritée des générations précédentes, signifie quelque chose. Compte tenu des préjugés de l'époque, en particulier au milieu et à la fin du XIXe siècle, il aurait été plus prudent pour eux d'affirmer qu'ils étaient anglais, même s'ils ne l'étaient pas. Mais ils ne l'ont pas fait.

Certes, ce n'est pas une preuve documentée, mais c'est plus de preuves que n'en a l'hypothèse anglo-normande, qui repose sur de pures conjectures.

Une note intéressante concernant les armoiries de Cavey.

Selon l'"Armorial General" de J. B. Rietstap et les "Illustrations de l'Armorial General" de Rolland qui l'accompagnent, les armoiries de Cavey (attribuées à Norman) sont composées des trois hermines en haut, avec les trois coqs en bas dans une formation triangulaire inversée.

Il n'y a pas de cœur avec les roses qui le flanquent. Peut-être celui de l'Armorial général est-il antérieur à celui enregistré au nom de Claude de Cavey. Si c'est le cas, pourquoi les ajouts ont-ils été faits ?

À propos, l'"Armorial General" de J. B. Rietstap est imprimé en français. .

J'ai maintenant accès à une partie de la recherche généalogique exhaustive effectuée sur la famille Cavey ici dans le Maryland. Il existe des documents pour ma lignée de la famille qui remontent à mon arrière-arrière-grand-père en 1791. Cette première génération est la suivante :

Joseph Cavey (né le 11 février 1791 ; décédé le 25 janvier 1880) s'est marié le 11 février 1812 avec Sarah Knight (née le 17 octobre 1793 ; décédée le 23 avril 1873).

Ils ont eu 12 enfants : 1)Louisa ; 2)Miranda ; 3)Beal ; 4)Basil ; 5)Cornelius ; 6)Reubon (mon arrière grand-père) ; 7)William ; 8)Nathaniel ; 9)Nancy ; 10)Sarah ; 11)Joseph ; 12)Mary. Plus tard.

Les Cavey de Woodstock, Maryland, constituaient la branche principale de la famille. Lors des recensements effectués au début du XVIIIe siècle et au début du XIXe siècle, le nom était parfois mal orthographié : Cavy, Keavy, et même Cary. Cela s'explique par le fait que de nombreuses personnes ne savaient ni lire ni écrire, et ne pouvaient même pas écrire leur nom, et que le recenseur l'épelait de la manière dont il pensait qu'il sonnait. Ceux qui savaient lire et écrire voyaient leur nom épelé correctement. J'ai parlé à d'autres personnes qui ont rencontré le même problème lorsqu'elles ont fait des recherches généalogiques sur leur famille.

Les documents les plus anciens trouvés ici montrent un mariage entre Robert Cavey et Elizabeth Ingram le 10 avril 1710 à All Hollows Church.

Je peux assurer à Dan qu'à ma connaissance, aucune des données ci-dessus n'a été "inventée", et Samhain est proche :- ).

Mon explication pour l'orthographe de Cavy sur le recensement de 1850 est (encore une fois conjecturale) mais tout simplement, le semi-alphabétisme du recenseur ou l'absence d'une orthographe standardisée. Je sais que Beal Cavy était le père de James H Cavey, mon arrière-arrière-grand-père, ce qui confirme la prononciation Kay-Vee (en gaulois, Qu'est-vie). Beal Cavy était inscrit sur le registre comme étant lui-même analphabète, avec une épouse de 27 ans en seconde année de l'école (onzieme classe: seconde anne de l'ecole), et n'aurait donc pas pu vérifier l'orthographe correcte du nom pour l'agent recenseur.

Merci, Jean-Luc, d'avoir transmis le message de Sharon. Elle habite au coin de ma rue et je suis presque certain qu'il y a un lien.

En relisant le message que Michael nous a envoyé hier, j'ai été déconcerté par ce morceau de phrase : "...mon propre ancêtre, Beal Cavy (orthographe comme sur le recensement de 1850)...".

La raison est que "Cavy" sonne "Cavee" en français alors que Cavey sonne comme "Cavay" comme je l'ai enregistré sur le fichier cavey.mpeg sur le site (voir Comment dit-on Cavey ?).

La question est : comment prononcez-vous Darey ? Carey ? ou d'autres noms de famille avec un "ey" final ? Avez-vous dit "Daree", "Caree" aussi ou "Daray", "Caray" ?

Est-ce que Cavey se prononce toujours Cavee ou parfois Cavay (dans ce cas il peut y avoir deux branches de Cavey) ?

Si certains Cavey venaient de Cavy, la théorie de Ronald et Sean Ruad pourrait être une possibilité cohérente :

McDavid => McDavy => McCavy => Cavy => Cavey (see Les Caveys d'Irlande).

Cela peut être vrai : rappelez-vous que Sean Ruad a écrit "Cavey, quand il est originaire d'Irlande (ce qui est rarement le cas)...".

Voici mes conjectures pour le moment.

J'ai écrit à Dan Cavey concernant mon opinion sur la connexion irlandaise. J'ai du mal à voir comment la circulation des Cavey de l'autre côté de la Manche peut se faire dans un autre sens que celui de la Normandie vers l'Angleterre-Irlande, en commençant par la Conquête et en atteignant son apogée pendant la guerre de 100 ans.

Mais il est certain que la divergence entre les versions irlandaise et normande de l'origine du nom doit être aplanie.

Cher Dan,

Je réponds à plusieurs points que vous soulèvez dans le message [ci-dessous], mais aussi pour me présenter à nouveau et t'offrir un peu d'aide.

Je crois que nous nous sommes déjà parlé par téléphone lorsque je vivais à Princeton. À l'époque, je me souviens vaguement vous avoir aidé à résoudre une ou deux pièces du puzzle. Mais j'ai de nouveau vu votre nom lorsqu'on m'a parlé de la page d'accueil de Jean-Luc, et je lui ai proposé mon aide pour l'édition du contenu en anglais de la page. Il m'a recommandé de prendre contact avec vous à ce sujet. Mon principal argument de vente en tant que correcteur est que j'ai récemment obtenu un doctorat et que je viens donc de consacrer beaucoup de temps à la relecture autocritique... sans oublier le fait que je suis professeur d'histoire et d'anglais dans le secondaire.

Quant aux points auxquels je voudrais répondre :

Premièrement, je suis d'accord avec votre affirmation sur les origines irlandaises. Les arguments philologiques utilisés par ce camp n'ont aucun lien avec les dates ou les lieux : il n'y a aucune triangulation d'aucune sorte. J'ai également le sentiment que la connexion normande via la Conquête et l'histoire subséquente, peut-être jusqu'en 1588, est la bonne voie à explorer.

Deuxièmement, en ce qui concerne les premiers Cavey en Amérique, je peux indiquer une date encore plus ancienne que celle que vous suggérez avec mon propre ancêtre, Beal Cavy (orthographe du recensement de 1850), né en 1815. Il y a d'autres Cavey dans le comté d'Anne Arundel, Maryland, qui datent d'aussi loin que les années 1720, et bien que je sente le lien entre eux et l'ancêtre de 1850, je ne l'ai pas établi de manière concluante.

Bref, Dan, c'est bon de vous recontacter. Faites-moi savoir si je peux vous aider davantage.

A tous,

Je déteste être aussi critique, mais il y a très peu de faits pour fonder une ascendance à partir de l'Irlande. Je n'ai vu personne avec un enregistrement d'un immigrant d'Irlande ou un enregistrement de quelqu'un qui a changé son nom en Cavey à partir d'un nom irlandais. Je connais les histoires. Mon père croit également à l'histoire irlandaise mais n'a aucun fait. Le livre de Ronald contient des éléments linguistiques intéressants, mais ce genre de choses est facile à inventer. L'autre chose intéressante est que je n'ai jamais vu un Cavey qui ressemble de près ou de loin à un Irlandais d'après ses traits latéraux !

Nous devons découvrir ce qui s'est passé dans les années 1700 avec le nom Cavey. Quelque part, il y a une connexion franco-anglo-irlando-américaine qui s'est produite dans les années 1700 !!!!.

D'après ce que les gens ont écrit, les seuls faits que nous avons des premiers Cavey en Amérique sont : John Washington Cavey né en 1837, fils de Levi Cavey né vers 1811. Levi est né dans le Maryland et s'est installé dans l'Ohio après un bref arrêt en Pennsylvanie. Levi et John sont apparemment à l'origine de la grande branche des Cavey en Ohio. Apparemment, les parents et les frères et sœurs de Levi ont contribué à la branche du Maryland.

C'est un mystère amusant. Je crois que nous allons bientôt compléter le puzzle, mais il se peut que l'un d'entre nous doive se rendre en Irlande et dans le sud de l'Angleterre !

Bonne chance. (Ronald...il sera tout aussi amusant d'être d'ascendance française que d'être d'ascendance irlandaise ! Au moins, nous pouvons revendiquer une certaine noblesse).

J'ai pu visiter le site web à plusieurs reprises depuis ma dernière lettre. J'ai été très impressionné, et je pense que vous avez fait un travail formidable dans sa création. Je sais que vous avez reçu de l'aide pour ce projet, mais sans vous, il n'existerait pas.

J'ai envoyé un courriel à Tom Cavey, l'encourageant à essayer de se connecter au site Web et à vous envoyer des informations sur son emplacement afin que vous puissiez l'inclure sur la carte. La carte est une excellente idée, soit dit en passant. J'ai l'intention de créer la mienne et de l'accrocher sur le mur de mon bureau.

Vous avez raison quand vous dites que je devrais fournir plus de documentation, et c'est ce que je suis en train de faire. La mémoire n'est pas parfaite, et la mienne ne fait pas exception. J'ai fait une erreur concernant la date à laquelle le clan Cavey a commencé en Irlande. Dans le livre "More Irish Families" d'Edward MacLysaght, on peut lire ce qui suit :

"MacDAID, MacDavitt, Davitt, Cavey Mac Daibheid (fils de David), diversement anglicisé comme ci-dessus, est le nom d'un sept d'Inishowen dont l'ancêtre éponyme était David O'Doherty (mort en 1208), un chef de Cenel Eoghain.

Le nom de famille Cavey est la forme anglicisée de Mac Dhaibhidh qui est une variante de Mac Daibhidh ou MacDaibheid, le D initial étant aspiré".

J'aimerais trouver une autre source confirmant la date de 1208, mais si elle se confirme et puisque le premier Cavey documenté en France est un Nicolas Cavey enregistré en l'an 1288, il se peut qu'il y ait encore un lien direct irlandais/français, avec une genèse en Irlande. Qu'en pensez-vous ?

La référence au livre ci-dessus montre également pourquoi MacCavey était le plus proche de l'irlandais original lorsque MacDaibheid a été anglicisé. Par exemple, dans le même livre, un autre nom de famille en irlandais s'écrit O'suileabhain. Cependant, lorsqu'il a été anglicisé, il est devenu O'Sullivan. Donc, si dans MacDaibheid, le D est aspiré et le "BH" a un son "V" et le "d" final est muet, vous obtiendrez la forme anglicisée MacCavey.

Si vous avez accès à un dictionnaire irlandais-anglais ou gaélique-anglais, vous constaterez que la plupart des mots irlandais ne se prononcent pas comme ils apparaissent en anglais. Je serais curieux de savoir ce que vous trouveriez dans un dictionnaire irlandais-français. Je ne lis ni n'écris en langue irlandaise, mais je connais la disparité entre le mot irlandais et la version anglicisée en lisant des livres sur l'histoire irlandaise et des romans historiques basés en Irlande. Ces livres contiennent généralement de nombreux mots en irlandais (généralement en italique).

En général, dans les notes de bas de page ou entre parenthèses à côté du mot irlandais, on trouve la version anglicisée. La version anglicisée ne correspond pratiquement jamais à l'orthographe irlandaise, car de nombreuses combinaisons de lettres ont un son complètement différent et certaines consonnes sont muettes ou aspirées.

Je vais essayer d'entrer en contact avec les personnes qui ont effectué les recherches définitives sur notre branche de la famille jusqu'en 1790, et vous envoyer ce qu'elles ont trouvé dans les documents.

J'espère que ces informations vous ont été utiles, notamment la correction que j'ai dû faire à cause de ma mémoire défaillante.